Next-Tube   Russian version
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Forum
 


 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Стабилизированный однотактный каскад на вакуумном триоде
Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next
 
Post new topic   Reply to topic    next-tube.com Forum Index -> Обсуждение статей
View previous topic :: View next topic  
Author Message
sv
Site Admin


Joined: 09 Jan 2008
Posts: 18

PostPosted: Sat Sep 03, 2011 11:02 pm    Post subject: Стабилизированный однотактный каскад на вакуумном триоде Reply with quote

В статье приведена схема и рассмотрен принцип работы лампового выходного каскада с повышенной линейностью.
Back to top
View user's profile Send private message
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 127
Location: Оренбург

PostPosted: Sun Sep 04, 2011 6:28 am    Post subject: Reply with quote

Евгений, подобная схемотехника используется в усилителях Алекса Никитина и Семынина Игоря (есть на веге). Не могли бы Вы провести сравнение между Вашей и их топологиями?

Пробовали ли Вы подавать сигнал на упраляемый источник тока со вторичной обмотки трансформатора? Каковы результаты?

У данной топологии есть один недостаток - оба конца первички "горячие". Исследовалось ли влияние емкости первичка-земля на ночность управления источником тока?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 267

PostPosted: Sun Sep 04, 2011 3:30 pm    Post subject: Reply with quote

Вторичная обмотка плохо - потому что есть паразитные параметры трансформатора и еще могут всплыть вопросы устойчивости. Понимаете, это же не обратная связь, корректируется нагрузочная прямая, и меня не интересует конкретно ток нагрузки, а ток ответвляющийся в эквивалентную цепь нагрузки в целом. От идеи использовать информацию о токе с вторичной стороны трансформатора, я отказался лет 5 назад.
Честно говоря, не вижу ничего особо криминального, что оба конца трансформатора горячие. С одной стороны – небольшое сопротивление датчика тока, с другой – относительно низкое выходное сопротивление лампы, включены параллельно, посчитайте постоянную времени.
На живом каскаде, в первую очередь, наступают проблемы собственных резонансов трансформатора (40-100кГц), может дальше, емкость на землю и будет влиять, но это уже как-то не актуально. Сигнал сверху надо резать сразу на входе (в разумных пределах).
С уважением.
Back to top
View user's profile Send private message
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 127
Location: Оренбург

PostPosted: Sun Sep 04, 2011 6:24 pm    Post subject: Reply with quote

Если перевернуть источник тока (коллектор завести на питание, а эмиттер с резистором на анод лампы), одновременно поменяв проводимость транзисторов, можно будет заземлить анодный вывод первички трансформатора без нарушения работы схемы.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 267

PostPosted: Sun Sep 04, 2011 9:57 pm    Post subject: Reply with quote

А ток стабилитронов и его модуляция сигналом?
Back to top
View user's profile Send private message
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 127
Location: Оренбург

PostPosted: Mon Sep 05, 2011 4:39 am    Post subject: Reply with quote

Легко лечится перключением гасящего резистора на горячий вывод первички (вольтодобавка)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 267

PostPosted: Mon Sep 05, 2011 7:52 pm    Post subject: Reply with quote

Нет, зачем вольтодобавка. Чем стабильнее опоры, тем лучше источник тока, динамические сопротивления стабилитронов не равны нулю. Схему набросайте, может, думаем о разном.
Back to top
View user's profile Send private message
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 127
Location: Оренбург

PostPosted: Tue Sep 06, 2011 4:54 am    Post subject: Reply with quote

Если переключить верхний конец первички на точку соединения коллектор-эмитттер транзисторов, схема подходит к предельным характеристикам
- выходное сопротивление падает до минимального
- вых хар-ка лампы ложится горизонтально
- спектр сокращается до 3-ей гармоники
Схему вечером
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 127
Location: Оренбург

PostPosted: Tue Sep 06, 2011 7:13 pm    Post subject: Reply with quote

Вот. Левая схема - повышение линейности и усиления каскада, снижение R вых, правая - привязка одного из концов первички к земле по переменке и избавление анода лампы от емкости первичка-земля.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 127
Location: Оренбург

PostPosted: Tue Sep 06, 2011 7:17 pm    Post subject: Reply with quote

Модуляция тока стабилитронов и нагрузка лампы балластным резистором во второй схеме исключена ввиду практически полной эквипотенциальности выводов эмиттерного резистора
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 267

PostPosted: Wed Sep 07, 2011 12:18 am    Post subject: Reply with quote

Левая схема:
Имеет совершенно другой принцип работы. Лампа управляет работой нижнего транзистора – отпирание лампы приводит к отпиранию нижнего транзистора и разряду через него разделительной емкости (течет сумма токов – нагрузки и тока источника тока), запирание лампы приводит к запиранию транзистора и переключению тока источника тока в нагрузку. Управление происходит напряжением, а не током. В схеме присутствует незначительная модуляция тока стабилитронов током сигнала. Основной плюс схемы – отсутствие (вернее - незначительное) протекания тока сигнала через источник питания. Выходное сопротивление у каскада будет действительно ниже.
Правая схема:
В принципе, она аналогична схеме из статьи. Все-таки, незначительная модуляция тока стабилитрона будет. Как вариант – вполне возможно сделать и так.
Back to top
View user's profile Send private message
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 127
Location: Оренбург

PostPosted: Wed Sep 07, 2011 11:34 am    Post subject: Reply with quote

Имхо, все не так. Нижний транзистор запереться никак не может и всегда открыт. Может только уйти в насыщение - при запирании лампы.
Управление током остается, а эквивалентная схема практически не отличается от правой и от оригинала в статье.
А вообще - все три схемы (включая статью) - вариации банального СРПП
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 267

PostPosted: Wed Sep 07, 2011 4:12 pm    Post subject: Reply with quote

Имелось ввиду неполное запирание транзистора, все находится в линейном режиме (я думал, это очевидно).
Насчет управления током в левой схеме – не согласен.
Я не вижу управления током нагрузки, а вот управление напряжением вижу, то, что для управления нижним транзистором по эмиттеру приходится ответвлять часть тока нагрузки, только минус (модуляция тока стабилитронов).
То, что эквивалентные схемы у них одинаковые и это все вариации СРПП – не согласен.
Ток источника тока (верхний транзистор, левая схема), не модулируется. Я бы ее скорее отнес к классу схем с источником тока, так как ток, циркулирующий в каскаде, принципиально не может превысить ток заданный источником тока.
Правую схему, может быть и можно обозвать СРПП, но передаточные функции у них будут разные. И, между прочим, передаточная функция схемы из статьи, тоже отличается от двух предыдущих.

Честно говоря, я вообще не понимаю этой привязки к ярлыкам, только внесение путаницы и потеря тонкостей.
Back to top
View user's profile Send private message
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 127
Location: Оренбург

PostPosted: Thu Sep 08, 2011 8:49 pm    Post subject: Reply with quote



На рисунке представлены эквивалентные схемы каскада ESE и СРПП по переменному току.
Единственное различие - заземление вывода генератора
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 267

PostPosted: Fri Sep 09, 2011 12:34 am    Post subject: Reply with quote

Я, не совсем понимаю, что Вы хотите доказать. Понимаете в чем проблема - это не эквивалентные схемы по переменному току. В эквивалентных схемах не существует транзисторов, только эквивалентные сопротивления, проводимости (в принципе – комплексные) и управляемые источники.

Cправа нарисован не каскад SRPP. Наличие источника V3, превращает верхнюю часть в источник тока, и фактически, является каскадом со смешанной топологией. Я бы сказал, что он гораздо ближе к mu-повторителю. В SRPP, принципиально, должен отсутствовать источник V3 (патент 526418, Clough, N. H.). SRPP и нарисованный Вами каскад будут иметь разное усиление, разное выходное сопротивление, разную линейность.

Ну, хорошо. Посмотрим на нарисованные схемы. Источник тока в каскаде слева – управляется током нагрузки. В каскаде справа – напряжением на лампе. Каскады будут иметь разные выходные сопротивления. У каскадов совершенно разные передаточные функции.
На каком основании их надо считать эквивалентными, да еще и SRPP?
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    next-tube.com Forum Index -> Обсуждение статей All times are GMT + 2 Hours
Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Page 1 of 5

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum