Next-Tube   Russian version
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Forum
 


 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Стабилизированный однотактный каскад на вакуумном триоде
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
 
Post new topic   Reply to topic    next-tube.com Forum Index -> Обсуждение статей
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Mosin



Joined: 12 Sep 2011
Posts: 37

PostPosted: Mon Sep 19, 2011 11:58 pm    Post subject: Reply with quote

Eugene wrote:
Вы упустили очень важный момент, что приведенное сопротивление нагрузки, определяемое трансформатором и приведенное сопротивление нагрузки которое «видит» лампа – это разные вещи и они могут изменяться независимо друг от друга.


Есть оценки, насколько снижаются требования к оптимальности трансформатора? Ну т.е. если кроме Ктр виртуальную нагрузку можно регулировать в цепи ОС по рабочей точке? Т.е. каков динамический диапазон собственно контура регулирования?
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 327

PostPosted: Tue Sep 20, 2011 9:53 pm    Post subject: Reply with quote

Эквивалентное приведенное сопротивление нагрузки к аноду лампы может изменяться в диапазоне - от величины, определяемой трансформатором, до бесконечности. Соответственно, в первом случае – коэффициент компенсации равен 0, во втором - 1
Сочетание – «снижение оптимальности», не совсем подходит для данного случая. При коэффициенте компенсации равном 1, режим работы лампы будет еще определяться ее током и размахом переменного напряжения на аноде, а они, в свою очередь, жестко связаны с коэффициентом трансформации выходного трансформатора.
Вообще, каскад позволяет использовать трансформаторы с меньшим коэффициентом трансформации, без существенного ухудшения линейности. Вполне допустимо использовать трансформатор, дающий приведенное сопротивление нагрузки порядка двух внутренних сопротивлений лампы.
Back to top
View user's profile Send private message
Mosin



Joined: 12 Sep 2011
Posts: 37

PostPosted: Wed Sep 21, 2011 10:47 pm    Post subject: Reply with quote

Eugene wrote:
Вообще, каскад позволяет использовать трансформаторы с меньшим коэффициентом трансформации, без существенного ухудшения линейности. Вполне допустимо использовать трансформатор, дающий приведенное сопротивление нагрузки порядка двух внутренних сопротивлений лампы.

Спасибо за пояснение, я именно это и спрашивал Smile . А в ходе макетирования удалось сделать какие-то количественные оценки при а=2? Это открывает хорошие перспективы при использовании токовых низкоомных ламп вроде 6С19П. Можно будет сделать весьма простой трансформатор, к тому же небольшой, и при использовании запараллеленных ламп сделать раздельные контуры управления по току.
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 327

PostPosted: Wed Sep 21, 2011 11:11 pm    Post subject: Reply with quote

Ну, совсем простой – не стоит обольщаться, существует еще нелинейный ток намагничивания, постоянная времени трансформатора.
Результаты измерений, как раз, и приведены для лампы 6С19П и приведенном сопротивлении нагрузки (определяемом трансформатором) 600 Ом.
Back to top
View user's profile Send private message
Mosin



Joined: 12 Sep 2011
Posts: 37

PostPosted: Sun Oct 09, 2011 2:33 pm    Post subject: PP Reply with quote

Добрый день,
а вы не хотите сделать РР выходной каскад, в котором бы была бы раздельная линеаризация и стабилизация режимов по плечам? Чтобы можно было бы вообще не отбирать лампы никак, кроме работоспособности? Скажем на 6С19П, и не для класса А, а для АВ, так как там выходной спектр намного хуже чем в А. На РР 6С19П можно спокойно в АВ снять 10Вт, а ваше схемотехническое решение помогло бы упростить требования к трансформатору и к лампам.
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 327

PostPosted: Tue Oct 11, 2011 9:48 pm    Post subject: Reply with quote

Это – надо подумать. Но, мне уже не нравится переход источника тока в режим отсечки и последующий выход из него, в режиме «АВ». Скорее – чистый класс «А».
Back to top
View user's profile Send private message
Arkadi



Joined: 28 Dec 2010
Posts: 6
Location: Саксония

PostPosted: Sat Oct 15, 2011 11:00 am    Post subject: Reply with quote

Только скорей всего прийдется все равно ставить на каждую лампу свой трансформатор, а нагрузку включать последовательно со вторичками.
Back to top
View user's profile Send private message
Mosin



Joined: 12 Sep 2011
Posts: 37

PostPosted: Mon Oct 17, 2011 9:13 pm    Post subject: Reply with quote

Зачем?
Back to top
View user's profile Send private message
Arkadi



Joined: 28 Dec 2010
Posts: 6
Location: Саксония

PostPosted: Tue Oct 18, 2011 9:14 am    Post subject: Reply with quote

Иначе не избежать взаимовлиния плеч через трансформатор.
Back to top
View user's profile Send private message
Mosin



Joined: 12 Sep 2011
Posts: 37

PostPosted: Tue Oct 18, 2011 10:53 am    Post subject: Reply with quote

да ну? В том варианте, который предложил автор, по постоянке плечи будут развязаны, а динамическое сопротивление каскодного источника тока достаточно высоко, чтобы влияние можно было не учитывать. Да и при варианте РР без емкостной связи с трансформатором можно построить сервисную цепь, которая будет жестко держать баланс.
Back to top
View user's profile Send private message
Mosin



Joined: 12 Sep 2011
Posts: 37

PostPosted: Thu Apr 05, 2012 10:28 pm    Post subject: Reply with quote

очень интересно. Практические вопросы задавать можно?
1. Имеет ли значение разброс в группе входных и следящих конденсаторов? Имеет ли смысл ставить их с точностью например 2%?
2. Каково входное сопротивление усилителя? Сколько ему надо дать мощности для раскачки?
3.ШЛМ не догма? Можно применять обычные Ш?
4. Ток покоя на лампу 90мА не много?
5. При наладке недостаточно просто проконтролировать ток покоя на катодных резисторах? Зачем такие сложности? И что значит разброс 2-3 МА? Можно же весьма точно открутить, будет все почти один в один, а сервосистема, которая там напрашивается так вообще будем все мертво держать.
6. 4 лампы сделаны исходя из практических соображений, или существуют неочевидные, кроме тока покоя и конструктивной сложности, соображения? Хочу попробовать 8 лампочек в канал, поправьте меня если это неразумно, чтобы зря не тратить время.
Спасибо заранее.
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 327

PostPosted: Fri Apr 06, 2012 8:27 am    Post subject: Reply with quote

1. Ну, теоретически наверно можно найти обоснование необходимости подбора емкостей Smile . Практически, я не вижу в этом смысла. Номиналы выбраны с достаточным запасом для диапазона низких частот, а их разброс, вообще, будет оказывать мизерное влияние. Если есть сомнения, проще просто увеличить номинал.

2. Активная составляющая равна эквивалентному сеточному резистору (все резисторы включены параллельно). Емкость можно посчитать через коэффициент усиления. Полная мощность на выходе достигается при 18Vrms на входе (при такой приведенной к аноду нагрузке).

3. Конечно не догма, хоть на торе. Кстати, начальные эксперименты проводились с трансформатором реализованным на сердечнике типа ШП

4. В многоканальном варианте ток был уменьшен до 70mA. В принципе, смотрите по рассеиваемой мощности.

5. Разброс тока каналов определяется разбросом параметров транзисторов и номиналов резисторов в их эмиттерах. При желании, можно подстроить токи точно, но я не вижу в этом особой необходимости. Насчет серво-системы, тоже можно, но есть два но. Во-первых, это значительно усложнит схему, так как она должна быть многоканальной. Во-вторых, здесь всегда возникает небольшая коллизия между выбором ее быстродействия и нижней рабочей частотой усилителя, она не должна оказывать заметного влияния на сигнал. Эксплуатация макета показала, что режимы ламп держатся достаточно устойчиво. Сама схема обладает свойством параметрической стабилизации режима – при стабильном токе разогрев лампы приводит к снижению напряжения на ней и автоматическому снижению мощности рассеяния.

6. Количество ламп выбрано исходя из получения желаемой мощности при приемлемом уровне искажений. Можно считать, что одна ячейка способна отдать не более 2 ватт при полной компенсации (R23=0), вообще целесообразно эту границу немного понизить – до 1.8-1.6 ватта. Я не вижу препятствий по увеличению числа ячеек, действительно, основной проблемой будет конструктивная сложность и потребляемая мощность. Может быть есть смысл воспользоваться более мощной лампой в ячейке, вроде 6С41С. Правда, тогда понадобиться более мощный транзистор в аноде. Я пробовал использовать составной транзистор (PNP – биполярный и N-MOSFET), в принципе – отрицательного влияния на звук я не заметил, но тогда точно понадобится подбор элементов для выравнивания токов.
Back to top
View user's profile Send private message
Mosin



Joined: 12 Sep 2011
Posts: 37

PostPosted: Fri Apr 06, 2012 7:22 pm    Post subject: Reply with quote

Большое спасибо. Я буду по мере макетирования писать в форум, может другим тоже будет полезно?
И еще одна просьба, если не трудно. У меня недостаточно квалификации в расчетах трансформаторов, не могли бы вы привести данные по трансформатору в случае 1 лампочки 6С19П?
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 327

PostPosted: Sun Apr 08, 2012 9:26 pm    Post subject: Reply with quote

Приведенное сопротивление (коэффициент трансформации) и индуктивность первичной обмотки я Вам скажу, надо только найти записи. А вот моточные данные Вам вряд ли пригодятся, в трансформаторе использовался сердечник из материала, который не имеет аналогов производимых в СНГ.
Back to top
View user's profile Send private message
Mosin



Joined: 12 Sep 2011
Posts: 37

PostPosted: Mon Apr 09, 2012 8:31 am    Post subject: Reply with quote

этого вполне достаточно. Есть ли смысл делать 7 секций? При меньшем в 4 раза токе вполне можно ограничиться 3-мя, все эти эффекты от намагничивания будут меньше.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    next-tube.com Forum Index -> Обсуждение статей All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 3 of 6

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum