Next-Tube   Russian version
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Forum
 


 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Высоковольтный стабилизатор с малым уровнем пульсаций.
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    next-tube.com Forum Index -> Вопросы конструирования
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Александр Кра



Joined: 21 Nov 2007
Posts: 16

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 11:47 am    Post subject: Высоковольтный стабилизатор с малым уровнем пульсаций. Reply with quote

Здравствуйте. Собрал схему пока в макете, проблем в настройке не возникало. Транзисторы поставил 2n6517 и 2n6520. Дроссель использовал ДПМ с сердечником и витками, примерно как рекомендовал Автор. Промерить самодельный и промышленный дроссель не получилось- мой китайский L-метр даёт отрицательные числа в районе нуля. Конденсатор на 100pF установил типа КТ-2 серый на Uраб.=500v. Я их как-то всерёз не воспринимал, но получше не нашлось. Промерить также нечем. Генерацию не смотрел ещё, но надеюсь её нет. Позже посмотрю обязательно. Электролит в цепи задержки Uвых.=68мкф. Это дает нарастание напряжения секунд за 10 от нуля до 180v. Схема довольно остро чувствует изменение номинала R12. Чтобы выставить желаемые 180v, потребовалось R12=4,95 кОм. Полевик без радиатора греется довольно сильно,-можно сжечь за три минуты. Поставил ребристый радиатор со спичечный коробок-даже не теплый. Нагрузки ставил на выход 5 и 10 мА; напряжение не меняется. На бОльшие токи инапряжения не перестраивал этот девайс, т.к. хочу им запитать усилитель Евгения из статьи "Гибридный мир. Часть 2". Да, при нагрузке 10мА, на вход требуется около ~150v. Проверял ЛАТРом. При понижении ниже-падает выход, а при превышении- становится 180v и всё. Дальше 200v переменки я не поднимал. Я думаю, что альтернатива в виде лампового анодного источника просто "не стреляет". Здесь и задержка анодного, и стабилизация, и отсутствие накалов, и массо-габаритные... Пусть лампы работают там, где без них не получается. Евгению-очередной респект!
Back to top
View user's profile Send private message
inkub



Joined: 20 Aug 2008
Posts: 6

PostPosted: Tue Nov 11, 2008 7:19 pm    Post subject: Reply with quote

Здравствуйте! Собрал 2 стабилизатора прямо на платах. Транзисторы MPSA92/ по совету Евгения/ Испытывал при 20 и 30Mа.Радиатор аллюминевая пластина по размеру платы толщиной 5мм.(чуть теплая).Переменка 190в.R12 впаял 5,6к и паралельно 36к из штук 20 с 5%разбросом замучился подбирать,в дальнейшем думаю ставить многооборотистый подстроечник.Возбуда нет.Работает четко.Отличный стабилизатор!
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 334

PostPosted: Tue Nov 11, 2008 11:45 pm    Post subject: Reply with quote

Можно, конечно, поставить и подстроечный резистор, особенно, если нужно установить точное значение выходного напряжения. Но я бы включил цепочку из постоянного и подстроечного резистора параллельно основному резистору делителя и ограничил возможный диапазон регулировки величиной вольт 15 – 20. В этом случае можно использовать и однооборотный резистор, это так же уменьшит влияние нестабильности подстроечного резистора на выходное напряжение и исключит грубые ошибки при настройке.
Хотя, честно говоря, я не вижу особого криминала, если анодное напряжение будет на пять вольт больше или меньше. При напряжениях в сотни вольт, это отклонение в единицы процентов, и оно ни как не скажется на работоспособности питаемой схемы.

С уважением
Back to top
View user's profile Send private message
inkub



Joined: 20 Aug 2008
Posts: 6

PostPosted: Mon Nov 17, 2008 6:45 pm    Post subject: Reply with quote

Здравствуйте. Евгений , большое спасибо за совет.В дальнейшем наверное так и поступлю.А на счет точности напряжения,это понятно что небольшой разброс значения не имеет,но хочется то как лучше для себя любимого делаю а не для дяди.
Back to top
View user's profile Send private message
Alexandr



Joined: 07 Mar 2011
Posts: 9

PostPosted: Mon Mar 21, 2011 7:55 pm    Post subject: Reply with quote

Здравствуйте Евгений!
Тоже собрал (без особых знаний в электронике) на одной печатной плате 80х140 два стабилизатора, один на +200в, второй на -100в ("вывернул" и пересчитал, как смог, схему на IRF9630), для питания вашей разработки - "линейный усилитель", его пока еще не настраивал.
Стабилизаторы заработали сразу. В регулировку выходного напряжения поставил многооборотные резисторы СП5-2вб, замечательно и плавно регулируют. Нагрузил 60мА, небольшие радиаторы чуть чуть теплые.
Напряжение плавно нарастает, узел задержки работает прекрасно.
Спасибо за стабильно повторяемую схему.
Евгений, разрешите вопрос , какое примерно время задержки напряжения
установить для +200в и для -100в приведенному выше усилителю?
С уважением, Александр.
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 334

PostPosted: Mon Mar 21, 2011 10:40 pm    Post subject: Reply with quote

Вполне достаточно время нарастания в 15-20 секунд. Для предварительных усилителей задержка подачи анодного напряжения не очень критична.
Back to top
View user's profile Send private message
Alexandr



Joined: 07 Mar 2011
Posts: 9

PostPosted: Tue Mar 22, 2011 6:25 am    Post subject: Reply with quote

Евгений. Ваш ответ подразумевает задержку питания и для выходного каскада? Если да, то на какое время?
Извините за такие вопросы.
P.S.
Хочу предостеречь при регулировке выходного напряжения.
При расчете резистора на +200в получился номинал 5,1ком.
Я установил многооборотный на 6,8ком (предварительно настроив его на 5,1ком) без доп. ограничивающего регулировку резистора. При вкл. получил 202 вольта, подрегулировал на 200в. Забыл про этот нюанс без ограничивающего резистора, и решил проверить диапазон регулирования, в итоге стабилитрон, подстроечное сопротивление и два транзистора на помойку. Жаль не элементы, а потраченного времени на поиск сгоревших деталей.
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 334

PostPosted: Tue Mar 22, 2011 2:11 pm    Post subject: Reply with quote

Задержка, или плавное нарастание анодного напряжения, желательно для любых ламповых устройств.
Наиболее критичны к режиму включения мощные выходные каскады, работающие при высоких анодных напряжениях. В общем, относительно низковольтные схемы – маломощные выходные каскады, каскады предварительного усиления, вполне могут обойтись и без задержки.
Необходимые временные интервалы можно оценить по «времени готовности» лампы, эти данные приводятся в справочниках.
Back to top
View user's profile Send private message
Вадим



Joined: 15 Aug 2012
Posts: 7

PostPosted: Sun Nov 25, 2012 11:14 pm    Post subject: Reply with quote

Позволю поинтересоваться:
Опорный диод шунтируется керамикой от ВЧ помех.
А НЧ помехи достаточно вредны ?
Можно ли использовать не диод, а параллельный стаб. на 2-х транзисторах(для опорного) с надеждой на меньший шум и лучшую фильтрацию по всему спектру. Или это больше громоздко, чем полезно?
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 334

PostPosted: Mon Nov 26, 2012 10:14 pm    Post subject: Reply with quote

Да нет, любой шум вреден, конечно. Конкретно для этого стабилитрона, основная мощность шумов сосредоточена в высокочастотной области. В принципе, источник опорного напряжения может быть любого типа. Если Вы соорудите источник с меньшим уровнем шумов и большей стабильностью, то никаких противопоказаний для его применения нет.
Back to top
View user's profile Send private message
NEON



Joined: 18 Jan 2013
Posts: 11

PostPosted: Fri Jan 18, 2013 10:08 pm    Post subject: Reply with quote

Буду делать данный стабилизатор, но область применения - ламповые военные радиоприемники (у меня их три, на подходе четвертый). Не совсем в русле сайта, могу ли я здесь консультироваться по возникающим вопросам, или ...
Back to top
View user's profile Send private message AIM Address
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 334

PostPosted: Fri Jan 18, 2013 10:16 pm    Post subject: Reply with quote

Ни каких или, конечно можете.
Back to top
View user's profile Send private message
NEON



Joined: 18 Jan 2013
Posts: 11

PostPosted: Tue Jan 22, 2013 9:39 pm    Post subject: Reply with quote

ОК. Пока дальный заход: вот здесь http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=266&view=findpost&p=2301 прочитал следующее:"Для ламп с косвенным накалом большой емкости электролита не требуется. В принципе 1000-1500 вполне достаточно. Так как напрямую накал с сигнальными цепями не связан.
Накал (тоесть "-" стабилизатора) можно заземлить.
Но лучше если стабилизатор накала будет висячий, а на искусственно сделанную (из двух одинаковых сопротивлений по 100 Ом) среднюю точку подать относительно земли положительный потенциал. Примерно половину анодного напряжения (но не более чем максимально допустимое напряжение между катодом и подогревателм, у 6Н23П это 100в). Тогда получится что паразитный вакуумный диод между накалом и катодом смещен в обратном направлении и даже малейшей связи и влияния на сигнальную катодную цепь накал оказывать не будет. Емкостная связь (через емкость катод подогреватель) работать не будет, так как через накал идет постоянный ток. Связи через паразитный диод тоже не будет, так как они смещен в обратном направлении. После этого о влиянии накальной цепи на сигнальную можно забыть.
", насколько это так и имеет ли практический смысл? Почему спросил за накал? После прогрева секунд в 30 (на 555) включаем высоковольтный стабилизатор. Как вариант реализации задержки - реле нормально разомкнутый контакт в цепи R3С5.
Back to top
View user's profile Send private message AIM Address
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 334

PostPosted: Thu Jan 24, 2013 2:02 pm    Post subject: Reply with quote

Такое определение, как – достаточно, или не достаточно, мягко выражаясь, несколько расплывчато. Достаточно для чего и когда. Если разговор идет об усилителе мощности с коэффициентом усиления 20-25dB, то, как правило, никаких дополнительных действий по подавлению фона от накала – вообще не требуется. Накал питают переменным током от обмотки со средней точкой, которую заземляют в районе первого каскада. Иногда делают искусственную среднюю точку на переменном резисторе (50-100 Ом), средний вывод которого заземляют. Вращая движок, добиваются минимума фона.
Для устройств с высоким усилением (40-60 dB), используют питание накала выпрямленным напряжением. Хотя, в зависимости от типа ламп, отличные результаты можно получить, и питая накал переменным током с регулируемой искусственной средней точкой.
Если используется выпрямленное напряжение, то задают его уровень пульсаций, и в зависимости от потребляемого тока вычисляют емкость. Хорошие результаты получаются при уровне пульсаций накала порядка 10-40mV. Как пример, для типовой схемы корректора с 4 лампами (по 2 на канал) с потребляемым током около 1 ампера, «достаточной» получается емкость порядка 10000- 15000 микрофарад. Это совершенно закономерно, так как напряжение накала низкое.

В любом случае, для питания накала ламп, целесообразно использовать обмотки или выпрямитель со средней точкой.

Совершенно верно. Эффективным методом борьбы с фоном является и подача на накал положительного напряжения. Механизм проникновения фона в сигнальную цепь достаточно сложен. К выше сказанному нужно добавить еще две важные вещи - материал изолирующий нить накала (алунд) на границе с вольфрамовой нитью создает полупроводниковый переход, сам алунд имеет очень большую диэлектрическую постоянную (около 10).
Подача на нить накала положительного напряжения (катод смещается в минус), фактически приводит подаче обратного смещения на паразитный диод (кстати, собственная емкость вакуумного диода практически не зависит от величины отрицательного смещения) и значительному уменьшению «потусторонних» связей между цепью накала и сигнальной цепью.
Смещать накал напряжением более 40-50 вольт – не имеет смысла. Чаще всего, это организуется с помощью высокоомного делителя с анодного напряжения. Точку подключения цепи накала к делителю надо обязательно заземлить по переменному току, зашунтировав нижний резистор делителя емкостью в несколько сотен микрофарад.
И в этом случае действует тоже правило – желательно использовать обмотки или выпрямитель со средней точкой. Хотя, зачастую, достаточно «подвесить» один вывод цепи накала.

Насчет включения стабилизатора, я чаще делаю по-другому.
Не включаю стабилизатор рывком (это можно делать – как угодно), а сразу включаю стабилизатор, но через достаточно большой резистор в цепи его выпрямителя. После задержки, резистор закорачивается. Это обеспечивает уменьшение пусковых токов, и прогрев ламп при пониженных анодных напряжениях. Все это актуально для выходных каскадов с мощными лампами и высокими анодными напряжениями, для предварительных каскадов, это не обязательно, и особого влияния на ресурс ламп не оказывает.
Back to top
View user's profile Send private message
NEON



Joined: 18 Jan 2013
Posts: 11

PostPosted: Fri Apr 05, 2013 12:40 pm    Post subject: Reply with quote

Извиняюсь за долгое отсутствие - на лицо вечный конфликт работы и хобби, выливающийся в хроническую нехватку времени для любимого занятия. Хотел разместить участок схемы - БП приёмника, которая подлежит переделке, но не смог.
Итак. Необходимо получить два стабилизированных напряжения накала и два анодных, 105 и 220В. Для накала, похоже буду ставить отдельный бублик с раздельными обмотками, а оставшуюся "бесхозную" накальную обмотку трансформатора (15В) может приручу для питания доп. цифровой шкалы. По анодному напряжению, думаю сделать двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, далее ёмкость, далее на имеющиеся дросселя Др4-1 и Др4-2 (не пропадать же добру). А дальше дилема: делать два стабилизатора параллельно, или 105 вольтовый запитать от выхода более высоковольтного?[/url]
Back to top
View user's profile Send private message AIM Address
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    next-tube.com Forum Index -> Вопросы конструирования All times are GMT + 2 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum