| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
fakel
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 155
Location: Оренбург
|
 Posted: Fri Sep 09, 2011 5:35 am Post subject: |
 |
|
Неважно, СРПП или мю-повторитель. Они различаются по переменке только сопротивлением катодного (эмиттерного) резистора Источник напряжения для переменки рассматривайте как закоротку. В биполярно-транзисторном СРПП, в отличие от лампового, источник напряжения, как Вы понимаете, неизбежен.
<в каскаде справа - напряжением на лампе.> Да нет, тоже током, текущим через эмиттерный резистор. И ООС и ПОС в Вашей схеме присутствует. И передаточные функции у них абсолютно одинаковы.
Перенесите точку заземления СРПП на плюс генератора. Получите Вашу схему |
|
| Back to top |
|
 |
Eugene
Joined: 19 Nov 2007
Posts: 359
|
| Posted: Fri Sep 09, 2011 9:24 am Post subject: |
|
|
Вы не видите разницы между тремя топологиями с разными свойствами, а я считаю - что она есть.
Я не вижу смысла в этом бесплодном споре. Каждый идет своим путем. |
|
| Back to top |
|
|
fakel
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 155
Location: Оренбург
|
| Posted: Fri Sep 09, 2011 10:02 am Post subject: |
|
|
| Если она есть - покажите |
|
| Back to top |
|
|
Eugene
Joined: 19 Nov 2007
Posts: 359
|
| Posted: Fri Sep 09, 2011 3:01 pm Post subject: |
|
|
Все, что я хотел сказать, сказано выше в теме, или в статье. Затевать математический анализ SRPP, mu –повторителя (тем более что эта часть работы уже давно сделана другими), и ESE – у меня нет ни времени, ни желания.
Я не ставлю себе целью, кому-либо и что-либо доказывать. Каскад от этого не станет работать лучше или хуже, макетирование и готовые изделия на базе ESE – показывают отличные объективные и субъективные результаты. Вы считаете, что этот каскад SRPP – хай буде гречка. |
|
| Back to top |
|
|
fakel
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 155
Location: Оренбург
|
| Posted: Fri Sep 09, 2011 7:08 pm Post subject: |
|
|
| Вот именно, каскад работае не лучше СРПП, но имеет емкость с анода лампы на землю через трансформатор. Оно нам надо? |
|
| Back to top |
|
|
fakel
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 155
Location: Оренбург
|
| Posted: Fri Sep 09, 2011 7:12 pm Post subject: |
|
|
| + модуляция тока ИТ через ту же емкость ВЧ-артефактами источника питания |
|
| Back to top |
|
|
fakel
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 155
Location: Оренбург
|
|
| Back to top |
|
|
Mosin
Joined: 12 Sep 2011
Posts: 37
|
| Posted: Mon Sep 12, 2011 9:36 pm Post subject: |
|
|
Добрый вечер,
дискуссия о том SRPP это или нет не очень конструктивна. Тем более что это очевидно ни разу не SRPP  .
Вопрос вот какой: а какой практический смысл в этом схемотехническом решении?
На частотные характеристики оно не влияет и выходное сопротивление не уменьшает.
Оно, как справедливо заметил автор, уменьшает динамический диапазон по току. Можно назвать это и линеаризацией. Всякое сжатие динамического диапазона уменьшает нелинейность компрессируемого участка. И что собственно из этого вытекает для практического применения, кроме возможности вывести на переднюю панель регулятор уровня гармоник, он же "warm" ?
С точки зрения стабилизации рабочей точки достаточно фиксированного источника тока в аноде. Все остальное определяется трансформатором.
Единственное, что еще может быть полезно, так это компенсация ухода характеристик ламп при старении, однако в связи с тем что это скорее feedforward, оно так работать в том виде как предложил автор по-видимому не будет.
Так стоит ли овчинка выделки? |
|
| Back to top |
|
|
Eugene
Joined: 19 Nov 2007
Posts: 359
|
| Posted: Tue Sep 13, 2011 1:06 am Post subject: |
|
|
Он прекрасно работает - именно в таком виде. Спектограммы и параметры получены на живом устройстве в точности повторяющем приведенную схему.
Обсуждать наличие трансформатора – нет смысла. Трансформатор в ламповом усилителе мощности - это данность. Бестрансформаторные ламповые выходные каскады при малых сопротивлениях нагрузки работают в крайне невыгодных режима. Их использование, на мой взгляд, в большинстве случаев не оправдано.
Овчинка очень даже стоит выделки.
Каскад позволяет достичь максимальной линейности (недостижимой для классического каскада) без потери выходной мощности (недостижимой для каскадов с источниками тока при равенстве мощности рассеяния на лампе для всех каскадов).
Вы упустили очень важный момент, что приведенное сопротивление нагрузки, определяемое трансформатором и приведенное сопротивление нагрузки которое «видит» лампа – это разные вещи и они могут изменяться независимо друг от друга. |
|
| Back to top |
|
|
fakel
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 155
Location: Оренбург
|
| Posted: Tue Sep 13, 2011 4:42 am Post subject: |
|
|
| Mosin wrote: |
На частотные характеристики оно не влияет и выходное сопротивление не уменьшает.
Оно, как справедливо заметил автор, уменьшает динамический диапазон по току. Можно назвать это и линеаризацией. |
Имхо, нет, но по совесм другим причинам. Выходное сопротивление все-таки уменьшает, это побчный эффект усиления по току. А усиление по току и есть причина линеаризации (токовой разгрузки) лампы.
Но СРПП, да еще с источником тока в эмиттерной цепи тут вне конкуренции. Именно последнее и есть ответ на вопрос стоит ли овчинка выделки. Идея хорошая, но реализована через... Владивосток |
|
| Back to top |
|
|
fakel
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 155
Location: Оренбург
|
| Posted: Tue Sep 13, 2011 4:45 am Post subject: |
|
|
| Eugene wrote: |
Вы упустили очень важный момент, что приведенное сопротивление нагрузки, определяемое трансформатором и приведенное сопротивление нагрузки которое «видит» лампа – это разные вещи и они могут изменяться независимо друг от друга. |
Они зависят друг от друга через бету транзистора и сопротивление резистора в эмиттере. Максимальное вилимое лампой сопротивление получается при замене этого резистора источником тока, что я и сделал, предложив переключить транс на точку коллектор-эмиттер |
|
| Back to top |
|
|
Eugene
Joined: 19 Nov 2007
Posts: 359
|
| Posted: Tue Sep 13, 2011 6:22 pm Post subject: |
|
|
Парадокс в том, что не надо это максимальное сопротивление, оптимальный спектр искажений, если так можно выразиться, (с учетом не идеальности источника тока) – находится в другой точке.
Вообще, моделировщики – очень полезный инструмент, но следующим шагом должно быть живое устройство и его исследование специализированным оборудованием с достаточным разрешением и чувствительностью. Вот тогда и проявляется их блески нищета. |
|
| Back to top |
|
|
fakel
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 155
Location: Оренбург
|
| Posted: Wed Sep 14, 2011 4:37 am Post subject: |
|
|
| Согласен, компенсация 2 и 4 гармоник имеет место. Но биполяр - прибор с экспоненциальной характеристикой, и его хвост из 9-11 гармоник ничем не давится |
|
| Back to top |
|
|
Eugene
Joined: 19 Nov 2007
Posts: 359
|
| Posted: Wed Sep 14, 2011 4:39 pm Post subject: |
|
|
| Не доводите до роста их уровня более -120 ÷ -130 dB. |
|
| Back to top |
|
|
fakel
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 155
Location: Оренбург
|
| Posted: Thu Sep 15, 2011 4:40 am Post subject: |
|
|
| Рост гармоник происходит при сопротивлении резистора в эмттере, меньшим 10*Вх сопротивление ОБ. Т.е. на десятках и ниже Ом |
|
| Back to top |
|
|
|
Search
Memberlist
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
