Next-Tube   Russian version
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Forum
 


 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Ультралинейный режим пентода в предварительных каскадах ...
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
 
Post new topic   Reply to topic    next-tube.com Forum Index -> Обсуждение статей
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 343

PostPosted: Sat Jun 28, 2014 8:00 pm    Post subject: Eugene Reply with quote

В такой схеме нижняя лампа превращается фактически в триод, и коэффициент усиления каскада будет близок к mu лампы в триодном включении. Да и не вижу я простого способа менять уровень переменной составляющей на второй сетке без использования дополнительных активных компонентов. Кроме того, из-за достаточно большого «остаточного» напряжения на верхней лампе, максимальная амплитуда выходного сигнала будет заведомо меньше, чем при динамическом питании организованном с повторителем на MOSFET транзисторе.
Есть еще отличие SRPP от каскада с динамическим питанием, при больших размахах, характер искажений вносимых каскадами заметно отличается. Собственно, это вывод практический, с определенными типами ламп пригодных для SRPP по техническим параметрам.
Back to top
View user's profile Send private message
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 153
Location: Оренбург

PostPosted: Sun Jun 29, 2014 8:33 am    Post subject: Re: Eugene Reply with quote

Eugene wrote:
Да и не вижу я простого способа менять уровень переменной составляющей на второй сетке без использования дополнительных активных компонентов.

Я тоже - потребление по 2ой сетке нелинейно.
Eugene wrote:

Есть еще отличие SRPP от каскада с динамическим питанием, при больших размахах, характер искажений вносимых каскадами заметно отличается. Собственно, это вывод практический, с определенными типами ламп пригодных для SRPP по техническим параметрам.

Здесь скорее мю-повторитель, чем SRPP - лампы развязаны источником тока
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 153
Location: Оренбург

PostPosted: Sun Jun 29, 2014 8:36 am    Post subject: Reply with quote

Если только каскодное включение попробовать, например 6Н23П...
http://tubecad.com/2014/06/blog0297.htm
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Виталий-53



Joined: 25 Jul 2019
Posts: 13
Location: Великий Новгород

PostPosted: Thu Sep 19, 2019 3:30 pm    Post subject: Reply with quote

Здравствуйте. Евгений, чем объяснить выбор большого тока через стабилитроны D1 и D2 (часть 2). При этом на R14 выделяется больше 3-х Вт? При использовании BZX55 думаю достаточно будет 3 мА, мощность на R14 уменьшится до 1,17 Вт. Заранее благодарю за ответ.
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 343

PostPosted: Thu Sep 19, 2019 7:54 pm    Post subject: Reply with quote

Наверно, уменьшение тока через стабилитрон, ни к чему особо криминальному не приведет.
А вообще, ток был выбран исходя из соображений получения малого дифференциального сопротивления. Лучше бы было сделать вообще – 10 миллиампер, но я немного пожадничал. Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Виталий-53



Joined: 25 Jul 2019
Posts: 13
Location: Великий Новгород

PostPosted: Sun Dec 22, 2019 7:35 pm    Post subject: Reply with quote

Собрал Вашу схему на 6Ж38П-ЕВ для 2-х каналов на печатной плате. Не имею большого опыта в ламповой технике, поэтому возникли затруднения с настройкой. Режим в 1-м канале более-менее: Ua=223V, Ik=5,5mA. А во 2-м: Ua=167V, Ik=1,85mA. Пробовал менять лампы - без изменений. Менял номиналы резисторов R4=220k и R5=470k в делителе истокового повторителя VT1 на 200к и 560к соответственно. Изменения слабые. Может надо менять U на 2-й сетке (в 1к 150V, во 2к 130V) изменением делителя R7,R9? Как добиться Ua близкого к 210V и Ik=8 mA?
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 343

PostPosted: Sun Dec 22, 2019 8:22 pm    Post subject: Reply with quote

Вам нужно выровнять напряжение на вторых сетках, потому что ток лампы мало зависит от напряжения на аноде. Поэтому, изменение R4, R5 не даст его существенного изменения. Для этого надо одновременно менять параметры резисторов R9, R10. Попробуйте начать с изменения с R9 (увеличить).
В целом, то, что у Вас получилось, говорит о существенно разных параметрах у ламп. Это не очень хорошо, и желательно подобрать идентичную пару. Вопрос можно решить немного по-другому. Есть два варианта:
1. Развязать цепь ОС на вторую сетку по постоянному току – включить между резистором R10 и делителем R7, R9 емкость в 2-3микрофарады. Это позволит независимо установить напряжение на второй секте делителем R7, R9, и по факту скорректировать R10 для получения нужной глубины ОС.
2. Отказаться от батарейного смещения, и использовать автоматическое (смотрите первую часть статьи). Шунтирование катодного резистора емкостью – обязательно.
Это позволит установить нужный режим первой лампы, но сильный разброс параметров ламп не решит.
Back to top
View user's profile Send private message
Виталий-53



Joined: 25 Jul 2019
Posts: 13
Location: Великий Новгород

PostPosted: Sun Dec 22, 2019 10:21 pm    Post subject: Reply with quote

Благодарю, Евгений. Последую Вашим рекомендациям. Место для RC-автосмещения на плате я предусмотрел, но это на крайний случай. А лампы я менял местами в каналах и ставил ещё две, но Ua не изменялось
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 343

PostPosted: Sun Dec 22, 2019 10:39 pm    Post subject: Reply with quote

Если, в одном и том же канале, все лампы показывают один результат, а в другом - другой, тогда проверьте номиналы резисторов и исправность деталей.
Back to top
View user's profile Send private message
Виталий-53



Joined: 25 Jul 2019
Posts: 13
Location: Великий Новгород

PostPosted: Mon Dec 23, 2019 9:43 pm    Post subject: Reply with quote

Eugene wrote:
...проверьте номиналы резисторов и исправность деталей.

Сегодня заменил VT1 и VT2 на новые IRF830A (прежде стояли аналоги STP5NK50Z со встроенным стабилитроном по затвору). И всё встало на место. VT2 (ОС в цепи 2 сетки 6Ж38П) оказался пробит (ЗИ), хотя был новый и стабилитрон по затвору не спас. Из нескольких (не звенящих) ламп подобрал поближе к схеме. Получилось: Ua=215/218 V, Ik=6,8/6,5 mA, U2c=149/150 V. Думаю так и оставить. Спасибо за помощь. Конденсатор С1 поставил 6 мкФ вместо 10 мкФ (в затворе ист. повторителя следящего питания), думаю, что не критично.
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 343

PostPosted: Mon Dec 23, 2019 10:05 pm    Post subject: Reply with quote

Не критично.
Back to top
View user's profile Send private message
Виталий-53



Joined: 25 Jul 2019
Posts: 13
Location: Великий Новгород

PostPosted: Mon Dec 23, 2019 10:18 pm    Post subject: Re: Eugene Reply with quote

Eugene wrote:
В общем - да, это каскады для разных целей. В случае с пентодом, основной целью было не получить больших размахов выходного напряжения, а получить максимальную линейность при относительно малых выходных уровнях.

Евгений. Давно хотел спросить. Разве схема на пентодах 6Ж9П (1) не сможет раскачать истоковый повторитель на MOSFETе (IRFP140N), управляемый источником тока, с обратной связью по току (напряжению)? Ведь на затвор полевого устанавливают защитный стабилитрон 7,5-12V. А максимальное вых напряжение у схемы на пентодах 10V.
У меня в макете был собран один канал такого усилителя. Субъективно звук мне очень понравился: чистота и прозрачность на ВЧ, упругие басы, даже без темброблока. Звучание было отчетливое, не слитное, без заметных искажений, хотелось слушать и слушать! Но включал не на максимальной мощности (выше средней). После появления статьи со схемой на 6Ж38П решил отказаться от 1-го варианта в пользу 2-го. Может зря?
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 343

PostPosted: Mon Dec 23, 2019 10:44 pm    Post subject: Reply with quote

1. ИСТОКОВЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ – переменное напряжение на истоке повторяет напряжение на затворе с коэффициентом близким к 1. Постоянное напряжение на затворе выше напряжения на истоке и близко к пороговому (при наших токах). Это приблизительно 3.4-4 вольта. Стабилитрон именно защитный, и нужен, когда напряжение на затворе превышает напряжение питания выходного каскада и повторитель перестает повторять – в переходных процессах и при перегрузках.
2. Может быть и может раскачать выходной каскад, но вторая схема лучше.
Back to top
View user's profile Send private message
Виталий-53



Joined: 25 Jul 2019
Posts: 13
Location: Великий Новгород

PostPosted: Mon Dec 23, 2019 10:51 pm    Post subject: Reply with quote

Благодарю за ответ. Буду пробовать 2-й вариант.
Я действительно был не прав: перепутал напряжение на затворе относительно корпуса с напряжением затвор-исток в истоковом повторителе Embarassed
Back to top
View user's profile Send private message
Виталий-53



Joined: 25 Jul 2019
Posts: 13
Location: Великий Новгород

PostPosted: Thu Jan 30, 2020 2:03 pm    Post subject: Reply with quote

Здравствуйте, Евгений. В статье "Ультралинейный режим пентода, часть-1" в смещении 1-й лампы решил поставить 2 последовательных диода КД521. Получается, что Uвых=10Vrms примерно соответствует изменение Ua=115-145V, что соответствует изменению тока катода 6,3-8,3 мА. При этом, напряжение на катодном резисторе 160 Ом будет 1,008-1,328 (разность=320 мВ). На диодах разность при изменении тока на 2 мА получилась всего 10 мВ. Будет иметь место долговременная нестабильность U диодов от нагрева окружающим воздухом от выделения тепла другими элементами, но это, по-моему, не критично. В связи с этим можно, наверное, уменьшить ёмкость С1 в катоде 1-й лампы?
Ещё вопрос не совсем по теме. Для общего питания подогрева ламп, чтобы не выходить за пределы допустимых напряжений ( макс. напряжение между катодом и подогревателем +/- 100 В) подал смещение +50 В на подогреватели. Правильно ли это?
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    next-tube.com Forum Index -> Обсуждение статей All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
Page 2 of 3

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum