View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Eugene
Joined: 19 Nov 2007 Posts: 357
|
Posted: Wed Oct 02, 2013 10:24 am Post subject: |
|
|
Лучшие результаты, и объективно, и субъективно, получаются с неглубокой катодной ОС в выходном каскаде. Достаточно интересно, но сложновато, получается при реализации виртуального ультралинейного включения пентода. Конкретно в этой схеме, надо пробовать, и как лучше включить, и как звучит, я пробовал с более мощными лампами.
Если делать общую ОС, то параллельную. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
fakel
Joined: 29 Nov 2007 Posts: 155 Location: Оренбург
|
Posted: Fri Oct 11, 2013 3:10 pm Post subject: |
|
|
Eugene wrote: | виртуального ультралинейного включения пентода. |
Это как? Можете нарисовать? |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene
Joined: 19 Nov 2007 Posts: 357
|
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
fakel
Joined: 29 Nov 2007 Posts: 155 Location: Оренбург
|
Posted: Fri Oct 11, 2013 6:06 pm Post subject: |
|
|
Интересное решение! А можно вместо мосфета применить катодный повторитель? |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
fakel
Joined: 29 Nov 2007 Posts: 155 Location: Оренбург
|
Posted: Fri Oct 11, 2013 6:10 pm Post subject: |
|
|
Евгений, а Вы не смотрели зависимость Us/Ua от сопротивления нагрузки? |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene
Joined: 19 Nov 2007 Posts: 357
|
Posted: Fri Oct 11, 2013 6:14 pm Post subject: |
|
|
Конечно - можно. Достаточно интересным решением может быть замена транзистора на лампу. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
fakel
Joined: 29 Nov 2007 Posts: 155 Location: Оренбург
|
Posted: Sat Oct 12, 2013 9:46 am Post subject: |
|
|
Евгений, когда ждать от Вас новой статьи? Прошло больше года с публикации коректора... |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Владимир Мона
Joined: 31 Jul 2015 Posts: 16
|
Posted: Sun Jan 21, 2018 2:56 pm Post subject: разделительный конденсатор |
|
|
Можно ли заменить выходной разделительный конденсатор на электролит? Я в общем уже попробовал, работает. Причины чисто эконмические - полипропилен самый дешевый Epcos стоит около 10 долларов в розницу, а такую емкость у электролитов можно подобрать очень хорошую и за 2-3 доллара.
Есть ли какие-то принципиальные ограничения? |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene
Joined: 19 Nov 2007 Posts: 357
|
Posted: Tue Jan 23, 2018 9:17 am Post subject: |
|
|
Конечно, можно. Никаких принципиальных ограничений тут нет. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Владимир Мона
Joined: 31 Jul 2015 Posts: 16
|
Posted: Sat Feb 03, 2018 12:17 am Post subject: |
|
|
ну значит я на правильном пути .
Вот еще такой вопрос - а ввести катодную связь в схему с трансформатором без зазора как?
Намотать еще небольшую обмотку и через конденсатор подключить к катодному резистору? Или можно как обычно, включить обмотку ООС или вообще выходную обмотку в катод? Там же падение напряжение будет в милливольтах, при токе 30мА и единицах ома сопротивления обмотки.
А что, если сделать трехкаскадный каскод? Сопротивление можно увеличить на порядок, а если использовать пентодный режим, получить ватта 3. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene
Joined: 19 Nov 2007 Posts: 357
|
Posted: Sun Feb 04, 2018 11:38 am Post subject: |
|
|
Если подключить обмотку (дополнительную или выходную) через емкость параллельно катодному резистору, то увеличится нагрузка на каскад. Это с одной стороны, с другой – повысится линейность и возможная выходная мощность (если задать граничное условие по уровню искажений). Соотношение этих двух факторов и определит целесообразность использования такого решений, это надо или посчитать, или попробовать экспериментально. Фактически, это можно рассматривать просто как введение местной ОС в выходной каскад. И, на мой взгляд, это не совсем катодная ОС, так как через обмотки текут разные токи.
Если просто включить дополнительную обмотку последовательно с катодом, то получите некий гибрид трансформатора с подмагничиванием и без него. Естественно, изменится и приведенное сопротивление. Насколько сместится петля, надо посчитать через ампервитки. При достаточном запасе по индукции – все будет работать.
В принципе, это может быть интересным решением – сознательный управляемый перевод трансформатора в несимметричный режим при выборе соотношения витков анодной и катодной обмотки по двум критериям – глубина ОС, желаемое подмагничивание.
Ваш последний вопрос, я не совсем понял. Выходную лампу можно использовать как в триодном, так и в пентодном включении (при наличии катодной ОС, это даже предпочтительнее). Трехкаскадная каскодная схема – требует пояснений. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Владимир Мона
Joined: 31 Jul 2015 Posts: 16
|
Posted: Sun Feb 04, 2018 3:18 pm Post subject: |
|
|
Про каскод - в форуме нет прямой вставки картинок, к сожалению. Я имел в виду каскод не из 2-х ступеней, а из 3-х. Такое же включение транзисторов, только не 2 ступени, а добавляется еще одна низковольтная в середину.
Про ампервитки понятно, но как определить на сколько именно можно сместить характеристику и какой запас индукции необходим?
Тут я, честно говоря, начинаю тормозить - недостаточно понимания физики процесса. Не порекомендуете что-то конкретное почитать для инженерного расчета варианта с частичным подмагничиванием через обмотку ООС?
Или просто для начала дать рекомендации именно для вашего усилителя, чтобы поэкспериментировать можно было? Сколько намотать для глубины ООС в пределах 6дБ?
Имеется в виду пентодная версия, 220В анод (точка соединения источника тока и анода) и 180В вторая сетка. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene
Joined: 19 Nov 2007 Posts: 357
|
Posted: Mon Feb 05, 2018 2:10 pm Post subject: |
|
|
По поводу первого вопроса: Я не вижу особой необходимости повышать линейность источника тока (если я правильно Вас понял), на фоне нелинейностей вносимых самой лампой.
Для того чтобы произвести оценочные расчеты – нужна основная кривая намагничивания материала (ну, или хотя бы предполагаемая). Методика стандартная – определяется максимальная амплитуда переменной составляющей индукции, находятся ампервитки подмагничивания, и все это переносится на основную кривую. Как вариант, нужна кривая зависимости mu от напряженности поля (хрен редьки не слаще), тогда все можно посчитать по формулам. В принципе, можно оттолкнуться от данных приведённых у Цыкина https://next-tube.com/ru/remember.php?sub_menu_item=1, там можно найти и методику расчета.
Катодная ОС, это именно обратная связь, и в полной мере подчиняется всем классическим соотношениям. Соответственно, все расчеты стандартные. Пример расчета лампового каскада с ОС можно посмотреть у Войшвилло https://next-tube.com/remember/books/Amplifiers.pdf. К сожалению, дать какие-то практические рекомендации для этого усилителя я не могу, так как никогда не использовал катодную ОС с этими лампами. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Владимир Мона
Joined: 31 Jul 2015 Posts: 16
|
Posted: Mon Feb 05, 2018 3:24 pm Post subject: |
|
|
Спасибо за подсказку. Войшвилло и так настольная книга , именно с расчетом каскада с ООС проблем нет.
Цыкина посмотрю, но на первый взгляд недостаточно. Но в любом случае спасибо.
Пару слов об источнике тока.
Речь идет не столько о линейности источника как таковой, сколько о повышении эквивалентного сопротивления. Смысл вот в чем - внутреннее сопротивление пентода на звуковых частотах сотни кОм. Сопротивление 2-х ступенчатого источника тока на верхних частотах звукового диапазона - десятки. Плюс в плечах еще и емкости отличаются на порядок или даже два - если использовать MOSFET в составном транзисторе. Отсюда принципиально неустранимая асимметричность по всем динамическим параметрам, которая и так существует в однотактном каскаде изначально. Поэтому увеличение эквивалентного сопротивления источника тока и снижение всех видов емкостей в источнике тока на мой взгляд имеет смысл. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene
Joined: 19 Nov 2007 Posts: 357
|
Posted: Mon Feb 05, 2018 6:10 pm Post subject: |
|
|
Ну, удалите MOSFET и используйте биполярный транзистор, если Вас сильно смущает выходная емкость. Есть достаточный выбор PNP транзисторов на 300 – 400 вольт подходящей мощности.
Да и проверить влияние выходной емкости не очень сложно - заменив трансформатор резистором и посмотрев частотную характеристику каскада и интермодуляционные искажения.
Когда это делалось, я проверял влияние источника тока, но для триодного включения. Меня вроде ничего не насторожило, насколько я помню.
Да, и для мощных пентодов – сотни килом, несколько многовато. Я бы сказал десятки – 20-30 килом, это можно просто посмотреть в документации. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|