Next-Tube   Russian version
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Forum
 



 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Линейный усилитель
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
 
Post new topic   Reply to topic    next-tube.com Forum Index -> Обсуждение статей
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 352

PostPosted: Mon Feb 24, 2014 3:20 pm    Post subject: Eugene Reply with quote

В принципе, можно использовать и высоковольтные полевые транзисторы. Применение их в маломощных источниках тока мною и не рассматривалось, из-за довольно ограниченной номенклатуры и сложностью приобретения. Ну, и многие полевые транзисторы проигрывают биполярным, по собственным емкостям.
С технической точки зрения, биполярный транзистор предпочтительнее из-за значительно большей крутизны. Расчетное выходное сопротивление получалось в районе единиц мегом, вот как там с частотными свойствами именно источника тока – уже точно не помню. Частотные характеристики усилителя известны, а частотные искажения в основном сосредоточены в первом каскаде и в цепи смещения. Отсюда можно делать какие-то выводы.
Насчет использования интегральных источников тока в цепях смещения предварительных каскадов, я бы проявил определенную осторожность. Здесь достаточно важен вопрос собственных шумов.
Back to top
View user's profile Send private message
Vyacheslav



Joined: 22 Feb 2014
Posts: 3

PostPosted: Thu Apr 03, 2014 5:10 pm    Post subject: Reply with quote

вот интересный гибрид, по описанию почти идеал.
http://www.nataudio.de/cms/index.php?page=symbiosis-se-single-ended-integrated-amplifie
Похоже идея та же:
- лампа усилитель напряжения,
- токовое смещение на резисторе,
- лампа катодный повторитель,
- повторитель на полевом транзисторе.
? какой используют полевик, указано что промышленый от IXYS. Т.к. коэф. демфирования 200, 0,04 Ом вн. сопротивление, и это при "горячих" радиаторах, значит можно предполагать что вн. сопротивление полевика должно быть при 25гр. еще ниже. Так же учитывая что важно что бы была минимальная емкость Crss которая так же должна минимально изменяться при изменении напряжения Исток Сток.
Под эти условия подходят только полевые от IXYS серии Trench Gate MOSFET Technology (http://www.ixyspower.com/store/Family.aspx?i=7). например IXTQ200N10T с низким Crss, с низким вн. сопротивлением, доступны на aliexpress.com. Может и IXFZ140N25T, но цена 20у.е. конечно это дороговато.
? как у них 80Ом повторителя на 6Н23П-ЕВ "управляет" вх. емкостью транзистора. Этого достаточно для "управления" например того же IXTQ200N10T ?
(пусть IXTQ200N10T при 5В ИстСток для повторителя ~0,1*10000Ciss+200Crss=1200пф ~ на 100000Гц = 1326.29Ом)
Евгений, оч. инетересно ваше мнение по этому поводу.
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 352

PostPosted: Thu Apr 03, 2014 8:17 pm    Post subject: Eugene Reply with quote

Насчет усилителя, трудно сказать – схема не известна и, что там хорошо или плохо, тоже неизвестно. Единственно, вызывает некоторое сомнение указанная величина выходного сопротивления.

Единственно, что хочу Вам заметить, величина выходного сопротивления истокового повторителя ни как прямо не связана с сопротивлением канала открытого полевого транзистора (ключевой режим), а в основном зависит от крутизны транзистора в окрестностях рабочей точки (а крутизна с повышением температуры растет). С этой точки зрения этот транзистор не обладает какими либо исключительными достоинствами и, скорее всего, был выбран из-за специфического корпуса позволяющего рассеять нужную мощность.
Back to top
View user's profile Send private message
николай



Joined: 16 Jul 2016
Posts: 11
Location: Тольятти

PostPosted: Thu Dec 20, 2018 12:39 pm    Post subject: линейный усилитель Reply with quote

Здравствуйте Евгений. Хотел бы обсудить линейный усилитель. Два года назад построил полный стерео вариант. Схему использовал с некоторыми изменениями ( применение стабилизаторов по питанию, замена некоторых компонентов ). Лучший звук, но остался не решенным один вопрос: не смог убрать шум схемы, особенно на высокочувствительной акустике.
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 352

PostPosted: Thu Dec 20, 2018 4:33 pm    Post subject: Reply with quote

Что шумит - надо поискать, и целесообразно разделить вопрос на две части.
1. Шумит лампа, или вообще, или конкретная партия ламп (встречал такое, коробка – 100 штук, и все имеют повышенный уровень шума). Нужно посмотреть уровень шума на выходе первого каскада, прямо на аноде, (он сам по себе) и сравнить с уровнем шума на выходе.
2. Шумят источники тока. Шум на выходе существенно больше, чем после усилительного каскада.

Сначала надо определиться с этими вопросами. Когда выясниться предполагаемый источник шума, можно будет делать следующие шаги по его локализации и устранению.
Чисто умозрительно, если исключить собственные шумы лампы, можно грешить на источник тока в аноде, и источник тока следящей системы. Учитывая достаточно большое сопротивление резистора с анода первого каскада, шумы этого источника не шунтируются лампой и прямо прикладываются к входу повторителя.
В общем – выясняйте, потом пойдем дальше.
Back to top
View user's profile Send private message
николай



Joined: 16 Jul 2016
Posts: 11
Location: Тольятти

PostPosted: Thu Dec 20, 2018 6:39 pm    Post subject: Reply with quote

Подробнее.
Усилитель - двойное моно. Замены: для облегчения тепловых режимов (рис.9) VT2 MPSA92 - КП960, VT3 MPSA42 - КП959, VT6 - КП959, VT8 -КТ9115. Транзисторы установлены на небольшие теплоотводы. Применены стабилизаторы напряжений +200 и -100V с уровнем пульсаций менее 0.2mV.
Тип шума - белый. Испробованы десятка два ламп 6Н1П, 6Н6П, 6Н23П. Все шумят почти одинаково, отличия небольшие. Заземление накала или подача положительного напряжения результатов не дает. Замена ИТ во втором каскаде на резистор - тоже. Локализировать причину пока не удалось ( искал осциллографом).
Применяемая акустика с чувствительностью 96 и 106 дб*вт*м.
Посоветуйте: готов даже к любым схемотехническим изменениям, кроме межкаскадных конденсаторов.
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 352

PostPosted: Thu Dec 20, 2018 8:49 pm    Post subject: Reply with quote

Давайте, Вы все-таки оцените осциллографом величину шумовой дорожки на аноде первой лампы и на выходе. С коротким ответом – приблизительно совпадают, больше в … раз, меньше в ….раз (относительно анода первой лампы).

Какой источник тока Вы заменяли резистором – в катоде, или системы стабилизации нуля?
Back to top
View user's profile Send private message
николай



Joined: 16 Jul 2016
Posts: 11
Location: Тольятти

PostPosted: Fri Dec 21, 2018 10:17 am    Post subject: Reply with quote

Измерения осциллографом ( по Y -10mВ/дел. )
Анод VL1.1 - 2mV (pic-to-pic)
Выход усилителя ~ 4-5mV (pic-to-pic)
Заменял ИТ на резистор в катоде VL1.2 - изменений нет.
Выходной каскад ранее проверял на шум отдельно со следящей системой за выходным напряжением - шумы отсутствуют.
Вопрос: этот усилитель повторял кто-то, есть информация у Вас?
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 352

PostPosted: Fri Dec 21, 2018 5:28 pm    Post subject: Reply with quote

Я понял.
Предлагаю такую последовательность действий (после каждой операции – контроль результата):
1. Диоды VD1, VD2, VD3, VD4 шунтируете емкостями 20 – 47 микрофарады, VD1, VD2 целесообразно еще и зашунтировать керамикой в пару микрофарад. Это можно оставить навсегда.
2. Вычисляете величину тока втекающего в источник на VT3-VT5, заменяете источник тока эквивалентным резистором, систему стабилизации нуля отключаете. Это позволит оценить вклад этого источника в шумы. Точно получить на катоде ноль – нет необходимости – что-то близкое.
3. Заменяете источник тока в аноде первой лампы на следящий источник, как образец можно использовать схему отсюда https://next-tube.com/articles/drv/drv_3.pdf рисунок 3. Емкость С3 увеличиваете до 47 микрофарад, делитель R8, R9 пересчитываете, чтобы получить нужное напряжение на аноде при заданном токе лампы. В целом, без ухудшения линейности и усиления, такая схема дает меньший уровень шума. Транзистор желательно использовать именно такой. Не плохо было-бы и поднять каскаду питание.

Я использовал аналогичную схему как драйвер (правда, на выходе поддерживался не ноль, а нужный минус), проблем с шумами вроде не было. Возможно, это как-то связано с компонентами, или общим значительным усилением тракта. Я не знаю, как ведут себя БСИТ и по шумам, и по склонности к самовозбуждению на ВЧ (поставьте последовательно с затворами ом по 100, на всякий случай). Я в схеме использовал MJE340 и MJE350. Кстати, резистор R5 должен иметь малый уровень собственных шумов, что-то из серии MF, CFR, С2-36 (группы А)
Back to top
View user's profile Send private message
николай



Joined: 16 Jul 2016
Posts: 11
Location: Тольятти

PostPosted: Fri Dec 21, 2018 6:55 pm    Post subject: Reply with quote

Спасибо, Евгений.
По п.1: шунтирование диодов конденсаторами (уже делал) положительного результата не дало.
По замене транзисторов: то-же уже делал - результат нулевой.
Использую программу-симулятор. Сегодня впервые её попробовал в анализе схемы по шумам. Результаты анализа:
шум на нагрузке 2.05mV/Hz?
наибольшие шумы дают следующие элементы
R8,R10 по 440nV/Hz?
R19 300
VT3 220
VT5 200
То есть ИТУН на транзисторах VT3-VT5 и цепь его управления. Остальные элементы схемы дают по шуму менее значимый вклад. Немного поработал в программе и выявил закономерность: при увеличении номинала R19 начинает резко падать уровень шума, даже при незначительном уменьшении тока через VT11.
Шунтирование R3 конденсатором 1000uF также снижает уровень шума на нагрузке до 1.8mV/Hz?
Чтобы пока не менять схемотехнику дайте рекомендации по изменению режимов каскадов, а после проверки - посмотрим, есть ещё идеи.


Last edited by николай on Sat Dec 22, 2018 6:37 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 352

PostPosted: Fri Dec 21, 2018 9:16 pm    Post subject: Reply with quote

Насчет источника тока – ожидаемо. Резисторы R8,R10 – можно вообще исключить, если использовать подобранную пару транзисторов (или – приблизительно подобрать). R19 – это вообще перемычка.
Катодный резистор тоже можно выкинуть и задать смещение, допустим, светодиодом. Или зашунтировать емкостью, усиление особенно не изменится.

Честно говоря – полученное значение слегка великовато (и наверно - на корень из герца). Моделирование – штука полезная, но обмануть может здорово. С шумами, реальные измерения как-то надежней.
А где Вы его вообще используете?
Back to top
View user's profile Send private message
николай



Joined: 16 Jul 2016
Posts: 11
Location: Тольятти

PostPosted: Sat Dec 22, 2018 6:19 am    Post subject: Reply with quote

Уточнение: по рис.14 статьи R19 510 - это резистор в эм. VT11. Чесно говоря - схему пока менять не собираюсь, она грамотная и меня устраивает. Если не получится убрать шум - то другое дело.
Величина шума в программе относительная , так как некоторых spice-моделей компонентов в базе данных нет и заменены приблизительными аналогами, но для отыскания причины, думаю пойдет.
Back to top
View user's profile Send private message
николай



Joined: 16 Jul 2016
Posts: 11
Location: Тольятти

PostPosted: Tue Dec 25, 2018 5:06 pm    Post subject: Reply with quote

Программа помогла немного - показала самые шумящие каскады. Оказалось проще: наводки на интегратор DA1 и транзистор VT11. VT11 стоял на небольшом теплоотводе (10мм*30мм*1мм), при удалении теплоотвода фон исчез - наводки остались. При увеличении R19 с 510 до 1k наводки немного уменьшились, при удалении VD11 практически исчезли. Протестировал на акустике с чувствительностью 96дб*вт*1м. - при замкнутом входе фон прослушивался только подставив ухо вплотную к динамической головки. Считаю, что задача решена.
Back to top
View user's profile Send private message
николай



Joined: 16 Jul 2016
Posts: 11
Location: Тольятти

PostPosted: Tue Jan 15, 2019 11:17 am    Post subject: Reply with quote

Есть желание повторить схему линейного усилителя с двухтактным выходом на полевых транзисторах. Исходные данные: выходные транзисторы - две пары 2SJ162 и 2SK1058, мощность 100вт-8Ом и 200вт-4Ом, min ток покоя 240-300мА, входное напряжение 0.3В.
При приблизительном расчете получается коэф. усиления входного каскада не менее 185. Пришел к выводу: применить на входе каскодный усилитель на лампе 6Н6П. На симуляторе схема работает. Пришлось повысить напряжение питание каскада до 420В. Изменения в схеме (рис.14): VT2 нужен более высоковольтный.
Евгений. Прошу высказать свое мнение по этому вопросу.
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 352

PostPosted: Tue Jan 15, 2019 10:24 pm    Post subject: Reply with quote

В принципе, p-n-p транзисторы до 600 вольт есть, номенклатура не очень большая, но подобрать можно. Если делать каскодную схему с нагрузкой в виде источника тока, то возможно, придется подумать о персональной стабилизации ее режима по постоянному току, и проверить, как отразится на частотной характеристике значительно возросшее выходное сопротивление. 6Н6П на вход, ну, не знаю – она довольно сильно шумит. Я бы скорее использовал и гибридный каскад на входе тоже. Вниз – транзистор, наверх – триод.

И как получилось усиление 185. Судя по транзисторам – каскад двухтактный. Допустим - истоковый повторитель с коэффициентом передачи 0.9. Мощность 100 ватт 8 ом – амплитуда = 44 вольта. Если 0.3 вольта чувствительность, то усиление 104. Добавим 10% на усушку и утруску - 115

Ну, если честно, то дать однозначные рекомендации и советы на лету – я не смогу. Это достаточно существенные изменения, причем – стратегические. Схему надо обдумать, смоделировать, собрать в железе и убедиться – что все не совсем так, как представлялось. Shocked Мне уже сразу это все видится совсем по-другому.

Вам же надувание щек наверно не надо.
Кстати, шум побороть получилось?
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    next-tube.com Forum Index -> Обсуждение статей All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
Page 2 of 3

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum