Next-Tube   Russian version
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Forum
 


 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Стабилизированный однотактный каскад на вакуумном триоде
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
 
Post new topic   Reply to topic    next-tube.com Forum Index -> Обсуждение статей
View previous topic :: View next topic  
Author Message
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 153
Location: Оренбург

PostPosted: Fri Sep 09, 2011 5:35 am    Post subject: Reply with quote

Неважно, СРПП или мю-повторитель. Они различаются по переменке только сопротивлением катодного (эмиттерного) резистора Источник напряжения для переменки рассматривайте как закоротку. В биполярно-транзисторном СРПП, в отличие от лампового, источник напряжения, как Вы понимаете, неизбежен.

<в каскаде справа - напряжением на лампе.> Да нет, тоже током, текущим через эмиттерный резистор. И ООС и ПОС в Вашей схеме присутствует. И передаточные функции у них абсолютно одинаковы.
Перенесите точку заземления СРПП на плюс генератора. Получите Вашу схему
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 326

PostPosted: Fri Sep 09, 2011 9:24 am    Post subject: Reply with quote

Вы не видите разницы между тремя топологиями с разными свойствами, а я считаю - что она есть.
Я не вижу смысла в этом бесплодном споре. Каждый идет своим путем.
Back to top
View user's profile Send private message
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 153
Location: Оренбург

PostPosted: Fri Sep 09, 2011 10:02 am    Post subject: Reply with quote

Если она есть - покажите
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 326

PostPosted: Fri Sep 09, 2011 3:01 pm    Post subject: Reply with quote

Все, что я хотел сказать, сказано выше в теме, или в статье. Затевать математический анализ SRPP, mu –повторителя (тем более что эта часть работы уже давно сделана другими), и ESE – у меня нет ни времени, ни желания.
Я не ставлю себе целью, кому-либо и что-либо доказывать. Каскад от этого не станет работать лучше или хуже, макетирование и готовые изделия на базе ESE – показывают отличные объективные и субъективные результаты. Вы считаете, что этот каскад SRPP – хай буде гречка.
Back to top
View user's profile Send private message
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 153
Location: Оренбург

PostPosted: Fri Sep 09, 2011 7:08 pm    Post subject: Reply with quote

Вот именно, каскад работае не лучше СРПП, но имеет емкость с анода лампы на землю через трансформатор. Оно нам надо?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 153
Location: Оренбург

PostPosted: Fri Sep 09, 2011 7:12 pm    Post subject: Reply with quote

+ модуляция тока ИТ через ту же емкость ВЧ-артефактами источника питания
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 153
Location: Оренбург

PostPosted: Fri Sep 09, 2011 7:21 pm    Post subject: Reply with quote

Вот отзыв о подобной схемотехнике
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/13484-Кто-как-борется-с-экспоненциальностью-входной-характеристики-биполярников?p=368173&viewfull=1#post368173
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mosin



Joined: 12 Sep 2011
Posts: 37

PostPosted: Mon Sep 12, 2011 9:36 pm    Post subject: Reply with quote

Добрый вечер,
дискуссия о том SRPP это или нет не очень конструктивна. Тем более что это очевидно ни разу не SRPP Smile.
Вопрос вот какой: а какой практический смысл в этом схемотехническом решении?
На частотные характеристики оно не влияет и выходное сопротивление не уменьшает.
Оно, как справедливо заметил автор, уменьшает динамический диапазон по току. Можно назвать это и линеаризацией. Всякое сжатие динамического диапазона уменьшает нелинейность компрессируемого участка. И что собственно из этого вытекает для практического применения, кроме возможности вывести на переднюю панель регулятор уровня гармоник, он же "warm" ?
С точки зрения стабилизации рабочей точки достаточно фиксированного источника тока в аноде. Все остальное определяется трансформатором.
Единственное, что еще может быть полезно, так это компенсация ухода характеристик ламп при старении, однако в связи с тем что это скорее feedforward, оно так работать в том виде как предложил автор по-видимому не будет.
Так стоит ли овчинка выделки?
Back to top
View user's profile Send private message
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 326

PostPosted: Tue Sep 13, 2011 1:06 am    Post subject: Reply with quote

Он прекрасно работает - именно в таком виде. Спектограммы и параметры получены на живом устройстве в точности повторяющем приведенную схему.

Обсуждать наличие трансформатора – нет смысла. Трансформатор в ламповом усилителе мощности - это данность. Бестрансформаторные ламповые выходные каскады при малых сопротивлениях нагрузки работают в крайне невыгодных режима. Их использование, на мой взгляд, в большинстве случаев не оправдано.

Овчинка очень даже стоит выделки.
Каскад позволяет достичь максимальной линейности (недостижимой для классического каскада) без потери выходной мощности (недостижимой для каскадов с источниками тока при равенстве мощности рассеяния на лампе для всех каскадов).
Вы упустили очень важный момент, что приведенное сопротивление нагрузки, определяемое трансформатором и приведенное сопротивление нагрузки которое «видит» лампа – это разные вещи и они могут изменяться независимо друг от друга.
Back to top
View user's profile Send private message
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 153
Location: Оренбург

PostPosted: Tue Sep 13, 2011 4:42 am    Post subject: Reply with quote

Mosin wrote:

На частотные характеристики оно не влияет и выходное сопротивление не уменьшает.
Оно, как справедливо заметил автор, уменьшает динамический диапазон по току. Можно назвать это и линеаризацией.

Имхо, нет, но по совесм другим причинам. Выходное сопротивление все-таки уменьшает, это побчный эффект усиления по току. А усиление по току и есть причина линеаризации (токовой разгрузки) лампы.
Но СРПП, да еще с источником тока в эмиттерной цепи тут вне конкуренции. Именно последнее и есть ответ на вопрос стоит ли овчинка выделки. Идея хорошая, но реализована через... Владивосток Smile
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 153
Location: Оренбург

PostPosted: Tue Sep 13, 2011 4:45 am    Post subject: Reply with quote

Eugene wrote:

Вы упустили очень важный момент, что приведенное сопротивление нагрузки, определяемое трансформатором и приведенное сопротивление нагрузки которое «видит» лампа – это разные вещи и они могут изменяться независимо друг от друга.

Они зависят друг от друга через бету транзистора и сопротивление резистора в эмиттере. Максимальное вилимое лампой сопротивление получается при замене этого резистора источником тока, что я и сделал, предложив переключить транс на точку коллектор-эмиттер
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 326

PostPosted: Tue Sep 13, 2011 6:22 pm    Post subject: Reply with quote

Парадокс в том, что не надо это максимальное сопротивление, оптимальный спектр искажений, если так можно выразиться, (с учетом не идеальности источника тока) – находится в другой точке.
Вообще, моделировщики – очень полезный инструмент, но следующим шагом должно быть живое устройство и его исследование специализированным оборудованием с достаточным разрешением и чувствительностью. Вот тогда и проявляется их блески нищета.
Back to top
View user's profile Send private message
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 153
Location: Оренбург

PostPosted: Wed Sep 14, 2011 4:37 am    Post subject: Reply with quote

Согласен, компенсация 2 и 4 гармоник имеет место. Но биполяр - прибор с экспоненциальной характеристикой, и его хвост из 9-11 гармоник ничем не давится
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Eugene



Joined: 19 Nov 2007
Posts: 326

PostPosted: Wed Sep 14, 2011 4:39 pm    Post subject: Reply with quote

Не доводите до роста их уровня более -120 ÷ -130 dB.
Back to top
View user's profile Send private message
fakel



Joined: 29 Nov 2007
Posts: 153
Location: Оренбург

PostPosted: Thu Sep 15, 2011 4:40 am    Post subject: Reply with quote

Рост гармоник происходит при сопротивлении резистора в эмттере, меньшим 10*Вх сопротивление ОБ. Т.е. на десятках и ниже Ом
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    next-tube.com Forum Index -> Обсуждение статей All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 2 of 6

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum